A partir de ciertos comentarios que hemos tenido en clase y de las críticas (cariñosas) que he expuesto sobre el lenguaje utilizado por la asociación de alumn"o"s, me gustaría abrir un debate sobre el sexismo en el lenguaje. Podríamos partir de las siguientes cuestiones:
-¿Es la lengua neutral?
-¿Se refleja la ideología machista en el lenguaje?
-¿Es importante cambiar el lenguaje para avanzar hacia la igualdad entre mujeres y hombres?
El tío Google les puede hablar mucho sobre el tema. Yo les apunto este artículo.
http://www.educacionenvalores.org/IMG/pdf/lenguaje.pdf
27 comentarios:
HooLaa =)
Por mucho que digan que no lo hay, que se dice alumnos, en vez de alumnas/os, profesores en vez de profesores/as soLo por acortar palabras al hablar o porque la real academia de la lengua española ha dictaminado que el género masculino se utiliza para ambos, que engloba tanto a hombres como a mujeres estoy segura que detrás de todo esto se encuentra el sexismo.
No acuso a nadie por utilizar estas palabras en masculino para referirse a aun público de los dos sexos, porque probablemente lo hacen sin darse cuenta, sin pensar siquiera que puede existir una discriminación en sus palabras. Esto ocurre porque desde siempre se ha hablado con dominancia del género masculino, nos acostumbramos a oirlo, a convivir con ese vocabulario hasta el punto de acavar utilizandolo como el resto. A mi me ha pasado así varias veces la verdad.
Pero yo me pregunto, cuando se hicieron estas 'reglas' de vocabulario para elegir que a un grupo de personas, tanto hombres como mujeres, se les acogería con el género masculino, ¿ Cuales fueron los rasgos o valores por los que se eligió uno y no el otro?
¿Porque existían más hombres que mujeres en el mundo? ¿Porqué se creía que las mujeres no eran tan inteligentes como los hombres?
No veo ninguna de esos temas lógicos para tomar una desición así, (aunque era por poner algún ejemplo)
No se es una curiosidad que me parece interesante, en que se basarían para escoger entre un género u otro. Quizás porque era una reunión de hombres, en las que hablaban hombres y elegían hombres...
En fin,
Un saludo, sean felices ^^
Observemos, no obstante, que dichas "reglas" Eva, han sido dictaminadas desde hace tiempo, tiempo en el cual los hombres mandaban. Sin embargo, hoy en dia, vemos con mucha mas frecuencia (en politica, p.e.) que se emplean ambos terminos. ¿Quién sabe? A lo mejor dentro de 50 años, se termina diciendo "profesoras" para englobar a los dos sexos.
P.D. A mi tambien me resulta curioso en qué se basaron, pero la respuesta pudiera ser esa. No sé.
Si, no se sabe, quizás dentro de unas décadas las mujeres acaven gobernando y teniendo mucho más poder político y grandes influencias que los hombres.
Me gustaría poder observar un mundo 'dominado a igual entre hombres y mujeres'. Asi se vería como actúan hombres y mujeres en mismas situaciones, sería interesante la verdad ver las cualidades de cada uno ante un mismo tema. No por competitividad claro, ni más ni menos.
También me pregunto si la historia hubiera seguido el curso que tomó si las mujeres hubieran tenido la oportunidada de participar. Quizás hubiera ido mejor o peor. Nunca se sabrá. (Es una curiosidad, de ahi a tener que darle oportunidad a todos y todas ^^ )
Saludos =)
En mi opinión, Eva, un mundo en el "que las mujeres acaben gobernando y teniendo mucho más poder político y grandes influencias que los hombres" y que según tu es un mundo "dominado a igual entre hombres y mujeres" para mí no es un mundo dominado a igual. Es un mundo donde las mujeres harán lo que antaño hicieron los hombres: Gobernar y participar con una amplia desigualdad.
Si, quizás actuarían como los hombres a lo largo de la historia. Dominando sobre el sexo opuesto, pero sería interesante ver como lo hacen.
Qizas intentarían vengarse por los años de sumición que han pasado y harían a los hombres sus esclavos xDD
Es por decir algo, ^^ Pero los hombres si que hicieron eso con las mujeres tiempos atrás y lo siguen haciendo por desgracia.
Eso es cierto Eva, los hombres han hecho mucho daño a las mujeres. Pero por eso mismo, si ocurriera eso que dices de que las mujeres tomaran el poder e hicieran el mismo daño y sufrimiento que han hecho los hombres hasta ahora, la humanidad habrá perdido un gran avance, el de la igualdad por la que tanto se ha luchado, y seguimos luchando. Pero volviendo al tema principal, el del sexismo en el lenguaje, pues creo que si, creo que existe, por lo que debemos de luchar contra ello. Por ejemplo cuando un profesor llega a la clase, debería de decir: HOLA A TODAS, ya que seamos hombres o mujeres, somos PERSONAS, pero como todos sabemos el sexismo se encuentra en muchos mas casos. Pero creo que, primero hay que seguir luchando por la igualdad entre hombres y mujeres, y luego intentar arreglar los demás aspectos como es el caso del lenguaje. Nunca me había pensado que las mujeres se sintieran discriminadas por el lenguaje, así que aprobecharé que me lo he planteado para intentar cuidar un poco mi lenguaje para que nadie se sienta mal.
Esta claro que el lenguaje no es lo más urgente de resolver respecto a las desigualdades entre mujeres y hombres, pero creo que importante porque el lenguaje es la forma en que representamos el mundo en nuestra mente y el lenguaje que tenemos invisibiliza, cuando no desprecia, lo femenino.
Por ejemplo cuando se dice "pareces una nena" como un insulto a un varón. Qué pasa ¿es una verguenza ser chica?
O piensen en la expresión "esto es un coñazo"....que significa??? y que quiere decir "es cojonudo"....
Estoy de acuerdo con tu opinión en algunos aspectos filok, hay temas mucho más importantes que el sexismo en el lenguaje, como por ejemplo la violencia de género,que es una discriminación hacia las mujeres aún mayor y mucho más perjudicial.
Pero no se, quizás por costumbre, el que se utilize el masculino para englobarnos a todos y todas, a simple vista no parece discriminación, y muchas mujeres no se sentirán discriminadas con ello, hasta yo a veces no le presto importancia, pero cuando me percato de ello, y lo pienso bien, me parece extraño que se refieran a las mujeres con el género masculino, y molesta cuando en algunos momentos los hombres se enfadan o vacilan, cuando intentamos utilizar el género femenino para todos y todas.
Por ejemplo en una aula, el número de chicas es el doble que el de chicos, y nos parece apropiado utilizar el 'Chicas' o 'Hola a Todas' Y ellos se rien, ¿es que es una verguenza ser chica? ( En lo que aportaste sobre esto estoy de acuerdo con tigo Edu)
Un saluDo
Si, estoy totalmente de acuerdo en el aspecto de que es importante eliminar el sexismo en el lenguaje, es cierto eso que dices filoguay, cuando dices que a un chico le molesta que le comparen una nena, pero también a una chica le molesta que le digan que parece un macho. Pues me gustaría plantear una cosa: ¿Se debería de utilizar un lenguaje de género neutro? Por ejemplo al llegar el profesor al aula decir: Hola a todEs? No se pero pienso que estaría guay y a la vez sería una cosa que no le molestara a todos jeje
Es curiosa tu idea, jaja
Un género neutro podría ser la solución, aunque suena algo extraño,'Todes' o 'Alumnes' pero con costumbre se adapta uno a todo xDD
=)
Bueno, una cosa hay que tener en cuenta: El castellano a diferencia de otras lenguas "construidas", como el esperanto, el ido o el interlingua. Es que el español es un idioma natural, es decir que evoluciona según los hablantes y que la Real Academia registra cuando su uso esta muy extendido. Por eso se estableció en normativa el uso del género de masculino como genérico, el uso de determinadas palabras, palabras que desaparecen...
Sería interesante saber si en esas lenguas "construidas", se tuvo en cuenta el uso de ese género neutro...
Por eso mismo Víctor, hasta ahora no se ha tenido en cuenta en años atrás. Pues creo que hay que cambiar ya de una vez, por que si no se cambian las cosas que no están bien seguiremos siempre igual y no cambiaremos los fallos de la sociedad. No digo que sea la solución un género neutro, solo es una posibilidad, pero estaría bien suprimir el sexismo en el lenguaje.
Si tomamos en cuenta que la primera mujer entró en la Real Academia de la Lengua en 1978 y que en la actualidad hay cuatro mujeres académicas frente a 39 hombres podemos pensar que si esta institución mantiene tranquilamente esta desproporción (desigualdad) también mantendrá muchos elementos discrimitarios y sexistas en sus trabajos. Hay estudios que incluso encuentran ramalazos sexistas en términos del diccionario.
Como dice Victor la Academia recoge los conceptos nuevos que van apareciendo en el lenguaje. Hace 30 años no aparecia ni la palabra ministra. Por tanto cambiemos el lenguaje y tomemos consciencia de las expresiones y construcciones sexistas de la lengua. Y ya lo haran oficial los academicos cuando dejen un poco de lado su ramalazo machista.
Holaaa...
Respecto a los comentarios de Filok y Eva sobre la necesidad de crear nuevos términos quería decir lo siguiente. El castellano es una lengua muy rica y tiene recursos para eliminar muchos de los usos sexistas del lenguaje sin necesidad de inventar nuevos términos. Por ejemlo la expresión "sala de prefesores" podríamos cambiarla por "sala de profesorado", a "una" asociasión de alumnos podríamos llamarla "asociasión de estudiantes" (concepto que no tiene género).Igualmente cuando decimos "los alumnos del ies las Breñas son maravillosos.." podríamos decir "el alumnado del ies...."
Y cuando no se puedan usar recursos existentes creo que es bueno decir las cosas como son aunque algunos digan que es reiterativo: En vez de "asociación de padres" debería decirse "Asociación de madres y padres" e incluso inventar nuevas palabras que no estaban en el diccionario como "médica"...etc.
Creo que tienes toda la razón Filoguay. Pero pienso que uno de los grandes problemas de nuestra sociedad es que todos sabemos lo que hay que hacer en muchos casos para solucionar algunos problemas, pero nadie hace nada y por eso aún estamos donde estamos en el asunto del sexismo en el lenguaje.
Hola
PIenso que claramente si existe sexism"o" en el lenguaje actual, puesto que supongo que habrá sido creado a lo largo de una historia donde el hombre era el protagonista indiscutible (ya que asi se creia el), mientras que las mujeres no eran ni consideradas verdaderas personas (asi se sentirían ante la situacion del hombre). UN hecho que aun hoy en día tratamos de cambiar rotundamente, y el hecho de que el lenguaje no se modifique supone un paso atras en nuestro camino. Pienso que la situación debería de cambiar ya, empezando por "configurar" las mentes de los pequeños con el mensaje de igualdad, donde unos no se molestaran por el hecho de que se generalizara por el otro sexo, supondría un gran paso en la historia del ser humano.
Bye,bye.
Hola Noa, estoy de acuerdo contigo en el aspecto de que debemos de comenzar a suprimir el sexismo tanto en el lenguaje como como en todos los aspectos de la vida, educando a los más pequeños de forma que sepan y se acostumbren a que todas las personas somos iguales seamos del sexo que seamos y de la la raza que seamos. Pero vuelvo a lo de antes, las personas sabemos cuales son algunas posibles soluciones, pero nadie hace nada para intentar cambiarlo. Creo que la mayoría de las cosas por la que las personas hemos luchado las hemos conseguido. ¿Por qué no íbamos a conseguir acabar con el sexismo?
Obviamente el lenguaje tiene mucha influencia, basta decir que la política o la economía usan determinados términos para manipular la información (desaceleración, recesión)el lenguaje favorece determinado tipo de conductas intolerantes y manipuladoras.
Todos estamos de acuerdo en que nos gustaría que el lenguaje cambiara, todo eso es muy bonito y tal,no creo que sea posible un cambio inmediato pero el lenguaje utilizado en Internet, los medios de comunicación y la política pueden contribuir tanto a que este cambio se acelere como a que se ralentice, si no se toman medidas que garanticen la tolerancia seguiremos como hasta ahora, los valores no salen de la nada. También creo que esa transformación del lenguaje no será posible si esa neutralidad no es util en la práctica: si las palabras se alargan o se usa el famoso os/ as perdemos mucho tiempo, si no es útil la gente no lo usará por muy progre o muy guay que suene, más con el ritmo de vida en la sociedad moderna
IB,tu argumento de la econmía del lenguaje, es decir lo de no decir chicos y chicas por ejemplo, suel ser esgrimido por muchos liguistas.
Yo creo que el lenguaje debe intentar reflejar la realidad lo mejor posible. Si vemos delante un perro y un gato, los nombramos a los dos y no decimos hay perros....por econmía de lenugaje....
Cuanto más debemos decir "niñas y niños", o "chicas y chicos" porque si usamos solo el masculino estamos perpetuando la inbisibilización de las mujeres en el lenguaje, reflejo de la subordinación de lo femenino a lo masculino en la sociedad.
Si analizamos esto en los medios de comunicación vemos que hay un uso mucho menos sexista del lenguaje del que había hace unos años...
No digo que haya que defender la economía del lenguaje más que la igual, pero hay muy poca gente que se tome en serio la neutralidad del lenguaje y tendra más efecto el que dinamices la lengua que estar soltando una charla de una hora sobre tolerancia, porque les entra por un oido y les sale por otro, dinamizando el lenguaje haces que la gente cambie de forma inconsciente, aunque quizás estaríamos volviendonos iguales a todos esos que nos manipulan a nosotros.
Una de dilema ético y que siga el debate
yo creo que el debate que se a creado esta muy bien pero al igual que alquien lo nombro en uno de sus comentarios que aora mismo no me acuerdo quien fue !!! creo que el lenguaje no es lo mas perjudicial en la desigualdad, creo que hay muchos temas mas, como la violencia a la mujer como bien nombro eva o la desigualdad laboral ....como es posible que en pleno siglo XXI una mujer y un hombre que trabajen en lo mismo... como se traga que el hombre por simple hecho de ser hombre cobre mas!! o porque cuando se buscan "secretarios" y lo pongo entre comillas porque la verdad es que muy pocas veces se buscan secretarios sino secretarias. ¿porque sige pasando todo esto?
La verdad es que el lenguaje influye mucho a la hora de discriminar a las mujeres pero el problema ha sido que las palabras masculinas se han utilizado desde siempre para usarlas genericamente y no entiendo porque ha sido asi porque si hace muxos años atras alguien hubiera dicho que se debian utilizar palabras femeninas para nombrar en general hoy no tendriamos el problema del machismo en el lenguaje porque se habria acatado esa norma y se utilizarian las palabras en femenino asi que si ahora todos empezamos a utilizar las palabras en género femenino la sociedad se empezaria a acostumbrar y dentro de unos años acabariamos totalmente con la discriminacion en el lenguaje
Darle la bienvenida a Damarit al debate y unso cometnarios para IB y Fran.
Estoy deacuerdo con IB que vale de poco echar un discurso sobre el uso no sexista del lenguaje porque el lenguaje es algo vivo y dinámico. El camino es el esfuerzo por el uso no sexista ni discrimintarorio del lenguaje, tanto a nivel personal , como en las instituciones (ayuntamientos, etc) y sobre todo en los medios de comunicación. De esa manera se van extendiendo y generalizando esos usos. Por ejemplo, la palabra "ministra" sonaba fatal hace veinte años ¿Hubiera sido mejor seguir usando ministro para las mujeres con este cargo poruqe ministra sonaba mal?? Hoy suena bien y es de uso común.
Por otra parte, respecto a lo k dice Fran de que en los temas de desigualdad hay problemas mucho mas urgentes que los linguisticos, estoy deacuerdo, pero no por eso se debe aceptar elo uso sexista del lenguaje. Ten en cuenta que el lenguaje estructura nuestro pensamiento y en gran parte nuestra visión del mundo. Es decir que se puede atender a los problemas acuciantes, como la violencia de genero, pero tambien a otros como el sexismo en el lenguaje.
Asiossssssss.......
OLaaa...
Yo pienso q si que existe sexismo en el lenguaje...quizas esto se hubiese resuelto hace años si la gente se huviese parado a pensar en que las palabras tienen dos generos, uno utilizado para cada sexo, pero tambien hay palabras q no lo tienen y pueden ser usadas para ambos sexos sin que ninguno se sienta discriminado.
Ahora mismo, con esto m estaba acordando de una tutoria que tuvimos en la q se demostraba tambien el sexismo en el lenguaje, pues se demostraba la creencia de superioridad en el hombre, ya q lo q iba en maculino se relacionaba con una virtud y lo q iba en femenino como algo malo o vergonzoso.."un ejemplo de esas palabras d la ficha era zorro(astuto) y zorra(q anda con todos)", y yo eso no lo entiendo, ¿por que no pueden significar los dos lo mismo?, no le encuentro la logica.
Otra cosita...con respecto a lo q dijo Damarit, tampoco m pareceris justo hablar en femenino, pues seguiria habiendo sexismo en el lenguaje, lo q en vez de lenguaje machista seria feminista, y seguiriamos sin igualdad.
Bueno, xaiTo...y siento haber tardado en tanto en entrar por que hay argumentos very interesantes...Bss.
Hola Rosmar. Me parece muy interesante tu argumento, pero respecto al ejemplo de zorro-zorra, creo que eso depende de cómo lo interprete cada persona, aunque si es cierto que muchos hombres lo interpretan de esa forma para sentirse superior a la mujer o para discriminarla. Por otra parte me gustaría felicitarte por no querer vengarte de los hombres en el sentido de no querer crear un lenguaje feminista, ya que estoy seguro de que muchas mujeres estarían dispuestas a vengarse de los hombres por todos los años a los que han sido sometidas a las torturas, inferioridad etc. Digo ésto por que creo que si se hicieran las cosas de la forma que tu dices, de que el lenguaje sea totalmente parcial, por fin habríamos dado un paso hacia delante en nuestra lucha contra la igualdad, pero si se hiciera de la forma contraria, seguiríamos sin mejorar esa parte tan importante en nuestra sociedad. BIENVENIDA A ÉSTE DEBATE.
Está claro que hay muchas palabras que son bastante machistas, por ejemplo me acuerdo de una vez que hicimos una actividad en tutoria, que trataba en ver los significados de algunas palabras tanto para femenino como para masculino.Y ahí ya podemos ver como hay palabras que para los hombres significan unas cosas,y esa misma palabra pero en femenino, siempre se refiere a algo negativo respecto a la mujer. No lo logro entender,¿porque tienen significados negativos, dejando a la mujer siempre mal?¿y por qué nunca a los hombres? yo no se para ustedes pero para mi ahi ya hay una clara superioridad del genero masculino en el lenguaje,¿por que para ellos, significan cosas buenas? ¿quien dijo que eso tenia que ser asi?
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